うん。今日もね、今日は収録日まだ言ってなかったですけれど、3月12日じゃないですか。はい。LUNA SEAがライブをやってるじゃないですか、ちょうど今。

で、その生配信もやるって急遽決まって、今配信もしてるんですよ。

いやいやいや、我々はその配信を見ずに収録をしてるわけじゃないですか。だから今、配信見てる人とかは、多分画面の前でこう体が動いてる人たくさんいると思うんですけれど。

うん。ゆうさんはあれですよね、ライブはだから経験がないっていう風におっしゃってましたけれど。

LIVE Blue-rayとか、そういうの見て体動いたりとかってあんまないですか?

うーん。

あんまり見ないんですね。

はいはいはい。

なるほどなるほど。

あんまりない。

何ですか？食わず嫌いなのかもしれない。本当に部屋暗くして、没入感高める感じで、5.1chぐらいのスピーカーとかホームシアター整えて、LUNATIC TOKYO 見たりしたらいけるんじゃないですか?

うん。

難しいですか？

うんうん。

え?今更あります?

あれ、でもこの前、2000年のLUNA SEA、活動開始、再開した後のってことですか?

あーそういうことか。

じゃあその1995のLUNATIC TOKYOだったら全部わかるはずですよ。

うんうんうん。

うんうん。

うーん。

今度なんか一緒に行きましょうか。

はいはい。

うんうん。

はいはい。

なるほどなるほど。

うんうん。

でも自分、一緒に行っても隣の人一切気にしないですよ。

全く気にしないですね。

うん。まあ自分も行くライブはすごい選ぶので、アーティストで。もう本当にこのアーティストのLIVEしか行かないぐらいの感じなんで。

だからもう自分がそこにガーッと行っちゃうから、周りは気にしないみたいな感じ。後ろからこう押されたりしたら「なんだよ」って思いますけれど。あとはああいうのって、だんだん横にずれてったりとかしがちなので、それで前の人の顔と顔の間でうまくステージが見えてたのに、前の人たちが横にずれてって、見えなくなると、「なんだよ」って思ったりはしますけれど。自分がライブを楽しむっていうことが邪魔されない限りは一切周りは気にしないタイプ。

もう現役で。

おー。

うんうんうん。

うーん。

まあ、そうですね。

うん。

すごい。じゃあ広く浅くって感じなんですか。浅くもないと思うんですけどね。

うんうん。

もうL'Arc〜en〜Cielのライブとかも1回も行ってないわけですもんね。

でもL'Arc〜en〜Ciel好きですよね。

ですよね。

すごい不思議にこじれてますね。

うん。もうLIVEは全然そのパーソナルの部分ってないですよ。

ラジオ聞かないとかならわかるんですよ。だからそれで。

ラジオ聞かないとか、まあ YouTube 見ないとか、そういうのはだからパーソナルな部分とっていうので、なんかすごくわかるんですけど、LIVEは別にパーソナルじゃない。

不思議ですよね。

でもLIVEはやる側にはなってたわけですもんね。

なんかそのLIVEを見て、あ、自分もあっち側に立ちたいって思って、LIVEのステージに立つ側になるとかはすごくわかるんですけれど、ステージ見る側になってなくて、立ってるっていうのはなんかすごく不思議な感じですよね。

ああ、やっぱり子供の頃からの体験じゃないですか。神輿担ぐのって。子供神輿担いでみたいな。うん。

いや、全くないですね。

うん。

いや、外から、いわゆる奇祭みたいなので、たまに人がすごい大怪我したり、死人が出たりみたいな。あれは「地域の伝統だ」とか、その歴史的なものでとかって言われると、そういうものが風習として残ってるっていうこと自体には価値があるなと思うんですけれど。やっぱ一方で「何やってんだ、そこまでして」ってすごい冷めて見ちゃう自分がやっぱりいるんですよ。

うん。

だからフェスとかで、モッシュとかダイブとかってあるじゃないですか。

フェスじゃなくても、単独のワンマンのライブだったとしても、ね、人の上に人が乗っかってみたいな感じで、あれはもう全然自分は受け付けないというか、すごい冷めた目で見ちゃいますね。

「何やってんだ」。うん。ライブを楽しむっていうのもいろんな楽しみ方があると思うんですけれど。この前GACKTがチリでライブやったって言って、すごい話題になって、au revoirをチリのオーディエンスがみんなで合唱したっていうので、そういう話が出てたり。あとはいろんな日本のバンドでも、アーティストの歌を聴きに行ってるのに、周りがすぐ近くで大声で歌ってて、全然アーティストの声が聴こえない。で、「お前らの声を聴きに行ってんじゃねえんだよ」っていう声に対して、アーティスト側も「俺たちは歌ってほしいから全然歌ってくれて構わないよ」みたいなことを言って、それで問題になったりとか、ちょっと炎上したりとかっていう話があるんですけれど。自分はやっぱり音を聴きに行きたいっていうのが1番なので、周りの連中に邪魔されたりとかっていうのは自分は嫌なタイプですね。

だからファン層っていうんですかね、ライブ会場にいる人たちの層が、自分と同質的な人たちか、異質的な人たちかっていうので、結構その心地よさってやっぱ全然違って、そこがすごく心地よくハマってるのが陰陽座っていうバンドで。陰陽座のファンたちはめちゃくちゃ質が良いというか、すごくマナーが良くて。かつちゃんとここで盛り上がるってところで一緒に盛り上がる。でも変な盛り上がり方はしないっていう。

ほんと訓練されてるので、みんなすごくいて気持ちいいんですけれど、やっぱ自分が行ってて、「なんだよこいつら」って思っちゃったりしたのが、いわゆる電カレって言われる「電気式華憐音楽集団」っていう、ちょっとメタルもやったり、ヴィジュアル系的なところもあったりみたいな。エロゲの曲をやったりとか、いろんなことやってる人たちなんですけど、そのファン層はすごい、ここでこんなこと言うのもなんですけど、中には悪い人たちもいて、平然と人にぶつかってきたりみたいな感じで暴れ出してみたいな。

そういう体験すると、行きたくなくなっちゃったりするんですよね。すごい好きであっても。

だから成熟したファン層がいるLIVEだったら全然いいなと思うんですけどね。結構年齢層を重ねてきてると、割と、例えば今のLUNA SEAとかのライブは多分。

いい感じに熟成されてると思うんですよ。

うん。

かもしれないですね。でもドームぐらいだったらもう多分そんなに暴れられないと思うので。

うん、会場的に。スタンディングですごいその動く、いくらでも動けるようなスペースがあってっていうので、わちゃわちゃしてると、多分押されたのなんだのみたいなので嫌になったりっていうのはありそうですね。

そうですね、要は逃げ場がなくなる感じになるので。片一方が硬い壁に押しくらまんじゅうされるみたいな感じになったりしますからね。

なので、自分もこれだけL'Arc〜en〜Cielが好きだって言ってても、L'Arc〜en〜CielのLIVE行ったことないんですけど、ライブビューイングとかはすごい楽しかったですよ。

映画館でL'Arc〜en〜Cielのライブビューイングとか2回ぐらい体験してるんですけれど、音響すごく良いですし、発声自由みたいな感じなんで。声、出せる時は出せるみたいな感じで。

そうそう、応援上映みたいな。

そういうところぐらいからなんか体験するといいのかもしれないですね。

度合いによりますよね。ただ、縁日的な屋台で買うっていうのを参加するっていうのか、本当に祭事として踊りに参加するみたいな、神輿に参加するみたいなところまで行くのかっていう。

地元民じゃないと。

そうですね。秋田行った時に竿燈をちょっと持つ体験させてもらったんですよ。

竿燈祭りって、めちゃくちゃ高いところに。

そうです、そうです。で、竿燈をオフシーズンの時に博物館で飾ってるみたいな、そういうところがあって。そこで子供用の竿燈を体験できるっていうんで、子供用の体験させてもらったんですけれど、当時まだ25、6ぐらいかな。

超重くて超大変でしたよ。

うわーっていう。

いや、頑張ってなんとかならない。10秒なんとか持たせられるかなぐらいの感じ。

持って、子供用なの。みんな平気でやってるの。

だからすごい、力学的にはここでこうやってポイントで持つとこうみたいなのがすごいコツってあるんでしょうけれどね。多分自転車全く乗ったことない大人が自転車に乗る大変さみたいなもんだと。

そうそう。え？これ平気で持つんだみんなみたいな。でもまあそういう体験をさせてもらえるみたいなのはありますけれど、せいぜいそれぐらいで、本当に当事者になるっていうと、本当に経験できないですからね。

あ、まさにだから今出てたねぶたと竿燈まつりの 2つは。

ねぶたもねぶたの博物館みたいなの行ったんですよ。青森市にある。

そうそう。オフシーズンじゃないとやっぱ行けないっていう感じで。ホテルも取れないし、交通費も高いですよね。本当に本場見たいなっていう気持ちあるんですけど、全然行けてなくて。

で、映像で見るねぶたの大きさとかって、まあこんなもんなんだろうなぐらいに思ってても、実際博物館みたいなとこでオフシーズンに展示されてますみたいなのを見ると「嘘だろ、こんなでかいもん、こんなものが街練り歩くのか」みたいな。

うん、迫力すごいんだろうなと。

そうなんですよ。この2つはやっぱ生を、動いてない時の生を見たっていうのがあるので、本当のもの見たいなっていうのはありますね。

そうですね。でかいの見たいっていうのはやっぱ。

祇園祭ってあれは?ああ、そうですね。でかいか。

ですね。あとは、ちょっと国が違いますけれど、台湾とかで、提灯を空にみんなで上げるじゃないですか。

ランタン。あれのお祭りは見てみたいなとは思います。

あの、あの規模ぐらいのってありますかね。

ありますよね。灯籠流しとかも見たことないんで。

あれも見てみたいなと思います。

そう、花火とかもそうですけれど、映像として見て綺麗だなっていうのと、やっぱ生の質感って全然違うじゃないですか。なのでそれはやっぱり見てみたいですね。

わかんないです。

富山。

八尾町。

画像を見るとわかりますね。

へー。

ほうほう。

もうそういう、本当に、いわゆる、なんていうか、幽世(かくりよ)っていうんですかね、現世(うつしよ)じゃない雰囲気っていうのがすごく出そうですね、これ。画像で見てるだけですけれど。

はい。

なるほど。

うん。ある程度のその雰囲気とかを保つために人数制限みたいなのかかるんですかね。

うんうん。

もう毎年の日程が9月の1日から3日って決まってるんだ。そうすると、なかなか行きづらい日程ではありますよね。一般の家庭だと。

そうですね。うん、ちょうど夏休み明けだからなぁ。

あと花火はどうですか?花火。

花火好きですよ。まあ全然最近生でなかなか見られてないですけれど。

いや、それがまさに熊野花火を見るみたいなツアーに予約してたことがあったんですけれど。

台風の影響でなくなっちゃって。すごい残念な体験をしたことがあります。

うん。

いや、もう日程合わなくなっちゃって。

そうなんですよ。

まさに船の上から見るみたいなやつ。

ちょうど取れてすごい楽しみにしてたんですけれど。はい。はあって感じでしたね。

時期が時期だから。自然災害というか。台風の時期だから。うん。

そうなんですよ。花火もやっぱ人混みで見るってのがやっぱ嫌で。

あー帰る時。

わかります。わかります。

うん。だから隅田川とかあの辺りは全然見に行ってないですね。

ああ、そうですね。昔、小さい頃、昭和記念公園で花火大会って毎年あるんですけれど、立川の方で、昭和記念公園の真ん前に公務員の官舎があって、公務員だったんですよ、叔父が。叔父の家で、昭和記念公園の花火をすごく近くで見る。しかも官舎9階にあって、めちゃくちゃ良い位置で花火が見られるんで、そこから特等席で見るっていうのがすごい良い体験としてありましたね。

阿智村。はいはい。

はい。

おお。

割と近かったんですね。

星空見に行かなかったのは天気とかですか？

そうですね。阿智村の星空も10年前かな、ちょうど、見に行ったんですけれど。本当に見に行くっていう手前ぐらいで雨になっちゃって。

もう「ああ、今夜ダメですね」って。バスでちょうど現地について、っていうタイミングで、「ああ、待ちましょうか、しばらく」みたいな感じで。バスで1時間ぐらい待ってダメだったからそのまま帰ってきたみたいな感じで。超悔しかった。

超悔しかったね。

そうなんですよ。

それはあるかもしれないですね。

いいですね、阿智村で花火。

うん。

行ってはない？

ですよね。

お祭りまではあっても花火ってなると結構ですよね。

はい。あそこって近くはないんでしたっけ？西武遊園地とかは。

花火見える距離ではない感じ。

なるほど。

立ち位置というと。

なるほどなるほど。ただの縁日で参加するっていうぐらいじゃなくて、もうちょっと。

ああ、ありますよね、それはね。

うんうんうんうん、間違いないです。

確かに。

うんうん。

何なんでしょうね。

この前旅行に行った時に、まあやっぱりホテルで卓球やったんですよ。

卓球台借りて。あれ、妻と2人で行ってたら卓球台借りて卓球なんてやらないですからね。子供がいるからやるみたいな。

そうそう。子供を楽しませるっていう、モードに切り替わるんでしょうね。

モードが。

うん。

そうですね。

結局、子供がいればっていうと、自分の中、自分たちの中に子供らしさというか、子供の気持ちみたいなのはわずかながら残ってて。でもそれをいろんな、今までの自分の人生経験だったり、社会からの目みたいな、第三者的なメタ視点みたいなものがいろいろゴテゴテくっついて、自由にできない自分自身をこう作り込んじゃってるっていうことなんでしょうね。

そうそう。

でしょうね。

はい。

まあまあ、LIVEもフェスみたいな言い方をしちゃえば。

はい。

ありがとうございました。

ありがとうございました。

さようなら。